王鲁湘:谢谢黄藤先生激情洋溢的演讲。我在听了刚才这个演讲的时候,我也产生了一种豪情吧,就是说因为在黄藤先生的演讲中间,他有一个历史的视野,也有一个现在国际的视野,在这样一个纵横交错的视野中间,他预见了我们中国民办教育辉煌的未来,而且这不是空想,这是建立在一种历史发展的逻辑的必然之上,也建立在我们中国社会和经济发展的一种必然的规律之上。我想向教授提一个问题,中国的民办教育在今天这样一个阶段,它事实上在整个社会上头的公信力还有一定的问题,比如说现在正好是高考结束录取的时候,我想我们很多的家长,因为现在一个家里都只有一个宝贝孩子,考上大学以后家长会送孩子进学校,这些家长比如说把自己的孩子送到北大清华去的心态是一种去瞻仰、去旅游是一种这样的心态,可假如您的学校录取的学生,家长把孩子送来,我想他的很重要的另外一个心态是来审查。
黄藤:确实如此。因为中国民办教育的恢复刚刚有二十年的时间,又没有国家的经费的强大支持,靠着集体个人企业事业的这样一些资金的力量,靠着办学人的热情在来办学校,因此各个学校之间发展也不平衡,一些好的学校可以说已经超越了比较差和比较弱的公立学校,但是比起强势的公立学校来讲,确实还有差距,甚至还有一些民办学校确实在教育的管理和质量上还存在一些问题,因此家长对这样一个教育的形式,对这样一些学校,这样一个审慎的态度我们完全是可以理解的。
但是我在这里要给大家讲的是,你是不是还有更好的选择,就是说这个世界上没有什么东西是更好的,只有适合自己的那么就是最好的。就是说当你有能力选择北大清华的时候,我建议任何的民办学校你都不要去,我想也没有家长会去。但是你没有这样的选择,社会没有给予你求学的机遇,今天展现给你的选择就是民办学校你怎么办?那么我要奉劝家长读还是比不读要好得多,毕竟这里是一所学校,这里能给孩子一个机遇和教育,能给他一个和别的孩子同等竞争和起跑的机会。我们也看到很多民办学校的学生,在毕业的时候确实并不亚于那些当初考上公立大学的学生,所以这个机会还是家长值得珍惜的。当然对于学校来讲还是按照你的需求,来选择最合适的学校,我觉得这最重要。
王鲁湘:那么在整个教育的理念上头,特别是高等教育理念上头和教育的整个结构配套上头,我发现你们的思想和我们现在政府的主导思想之间有一种矛盾,不说对立,有一种矛盾,比如说我们国家说民办教育是一个对公立教育的必要的补充,就像过去说的那样说市场经济是对计划经济的一个必要的补充。所谓补充是什么呢?就是计划经济不想做也不愿意做的那些旮旮旯旯里头的东西,交给市场经济去做。现在的这个关于教育的思想似乎和那个时候的关于我们经济的思想也是一样,就是说公立教育不愿意做也不屑于做的,旮旮旯旯的东西好像交给民办教育。但是您的想法是根据国际教育发展的态势和现在的这样一种规律来看,你觉得应该恰好相反,优质的教育应该恰恰是交给民办教育去从事,恰恰国家应该承担的是职业教育和义务教育。
黄藤:确实如此。
王鲁湘:您觉得您这种思想现在在国家的整个教育的官员中间、政府机构中间有没有认同的人呢?
黄藤:我想认同是肯定无疑的,但是作为政策的调整可能还有一个过程,确实像我们主持人说的那样,就是说我们现在的很多理念和思想和国家现实的政策层面上有一定的距离,但是我想这是应该说很合理的,为什么呢?不可能国家的一个政策是跟着一个研究的成果来变化的,也不可能一个政策超越于思想来发展,它只能是在一个思想不断地完备、不断地思考、不断地成熟的情况下才可能把它变成一种政策,可能都是先有理念、先有想法后有政策,但是我们坚信我们的这些看法是正确的。
从历史看,我看也是如此,就像我昨天还跟你聊到的,像收费备案制,实际上我们在七年前就一直在呼吁收费备案制,今年国家正式的《民办教育促进法实施条例》里边已经明确,民办教育的收费实行备案制。这样一个政策的出台和我们的想法之间有七年的时间,但这不代表我们就错,也不代表政府的政策在七年前就要改变,因为各自有各自发展的轨迹,各自有各自的现实。所以在这些问题上我们还是认为,私立教育最终的一个很重要的战略就是要优质教育,而政府的教育是一种公平教育,因为政府用的是纳税人的财政资金,它应该最公平的使用给整个社会的老百姓,平均地提高社会的水平,而不应该是办那些重点的学校,样板的学校。私立教育是私人付费,他必然要求要享受优质的教育资源,所以提供这些教育资源的人也有义务向付费的人提供优质的教育,我想这是私立教育的本质所在。所以私立教育在两个纬度上来满足社会的要求,一是优质教育,一是做量的补充。就是说你好,我也愿意掏钱上,我上不了政府的学校我没有办法,那我也得掏钱上私立的学校,但是我想第二种情况政府要越来越多的做限制,政府应该提供让每一个人来享受教育的机会,而私立教育应该更多层面上提供优质教育的空间,现在已经有政府官员提出,叫“公立不择校,择校去民校”,我想就是这种认识的转变,我想不久就会有这样的政策出现。我想政策总是在观念之后这也是非常合理的,我们并不是说政府保守,觉得它还有它的一个自然的过程。
王鲁湘:我想听了黄藤先生的一个精彩的演讲以后,我们在座的学生一定心里头有很多的话想要问我们的黄董事长,下面把这个提问的机会交给下面的同学们。
同学:董事长您好,就一般情况来说,民办高校所招收的学生一般是文化基础课比较薄弱的一些学生,但是从近几年来我校就是西安外事学院毕业生的就业情况来看,一直得到社会上的认可,就如您讲的西安外事学院民办学校的毕业生已经在社会上得到了认可,那我想问董事长,您认为今天在西安外事学院读书的学生,应该还要加强哪些方面能力的培养?谢谢。
黄藤:谢谢这位同学,这位同学问的是大家都非常关切和每个人都有关的一个问题。我想这个问题,话题我们要扯得远一点就是说从教育的本身来看。什么叫高等教育呢?就是完成了中等教育以后的教育就叫高等教育。也就从另一个意义上说,每一个完成了高中学业的学生,都有资格进入高等学校进行学习,所以在这里我们通过一个高考,把同学们用分数排了一个队,它有没有完全的合理性呢,它是没有的。因为高考所考的只是人的一个方面,只是人掌握书本知识的一个方面,甚至就仅仅是这个方面,一个高考也未必就穷尽了所有的公平。因此在座的同学们不是说我们的文化程度就低,不是说我们的水平就低,不是说我们的能力就差,所以不能用这样的观点来看待我们的同学。也就是说我们要认识到,能够坐在这里课堂上的就是一个合格的大学生,是有资格进入高等教育学习的大学生,只是说我们每个人在自己的所长上是不一样的,我们有的同学英语非常好,有的同学数学非常好,我们招进来的学生有一个就是陕西省的跳高冠军,也就是说他体育的强项远远超出了很多考取了公办大学的同学,但是因为各种的原因,我们没有在一种考试中理想地考到了自己可能想要去的一所大学,但这并不代表我们就是一群落榜生,我们就是一群弱势的学生,我们就是一群笨学生。因此我想我们在追求学问、在追求学习、在追求事业上不应该和那些考取了重点大学的学生有任何的差别。
当然,就像我说的,没有什么事情是正确的,也没有什么事情是最好的,只有适合自己的。每一个人都要发挥自己的潜能和智能,在自己的喜爱、在自己的强项、在自己所能发挥的地方发挥自己的作用,我想就能对社会做出一定的贡献。因此我想民办学校的同学一定要有一股非常自尊和自强的意识,不要认为自己就是不如人,不要认为自己就是低人一等,我们同样是有机会来和那些考取了重点大学的同学在整个的社会舞台上来竞争的,学校现在给大家提供的课程,提供的机会,站在你们讲台上的教授很多都是公办大学里边的优秀教授,像我们在画册上公布的那些教授和给你们教书的教授,都有资格站在公办大学的讲台上讲课,所以在这里领略的知识,在这里读到的书本,在这里所受到的教育,丝毫不逊色于任何的公办大学,因此只要同学们努力,我想完全能够和公办大学的同学一道来共同为我们的社会做出贡献,也使得同学们的人生更加辉煌,谢谢大家。
王鲁湘:谢谢黄藤先生非常精彩的回答。我想现在请黄藤先生用一句话总结您今天演讲的主题。
黄藤:西安外事学院和中国的民办教育充满了希望。
王鲁湘:非常感谢黄藤先生今天精彩的演讲,也感谢今天在座的西安外事学院的老师和同学们以及电视机前的观众。下周同一时间欢迎收看“大红鹰·世纪大讲堂”,再见。
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